![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
odnakoМеня, простите, некоторое время будет плющить на этой теме. Посему продолжаю. Не хотите - не читайте :)
Очень наглядные примеры дырявых личных границ представляет наше типичное российское хамство. Кто хоть раз побывал "в интернетах" за пределами своего уютного междусобойчика - тот знает.
Недавно я поучаствовала в обсуждении нашумевшего ролика про чувака, который расстрелял ноутбук дочери и устроил публичную истерику в фейсбуке. То есть как в дискуссии: я высказала своё мнение в малознакомом ЖЖ (![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
avva ), потому что автор и спрашивал про мнения. Тут же появились люди, желающие со мной пообщаться на тему, почему то, что думаю я, так сильно отличается от того, что думают они. Маскируясь под тонкой (как им казалось) иронией и якобы желанием меня понять, они планомерно пытались подвести меня к выводам, что я глупа, безнравственна и путаюсь в понятиях (к сути не относящихся, но крааайне важных). Я пообщалась некоторое время, и даже развернуто ответила на некоторые вопросы, но оказалась настолько глупа, что сама к этим выводам не пришла :) Поэтому моим любезным собеседникам под конец уже ничего не оставалось, как озвучить эти выводы прямым текстом. А вчера (я уже и забыла об этой теме) мне в почту упал еще один запоздалый взвизг, по содержанию невнятный, но по эмоциональному накалу - просто потрясающий. Я даже опешила немного, столько искренней ненависти в нём содержалось.
И такая дребедень - повсеместно, куда ни плюнь. Например, в сообществе![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-community.gif)
useless_faq , которое создано для ЛЮБЫХ (!) бесполезных вопросов, на любой вопрос - 2% конструктивных ответов, а остальное - наезды на автора, учился ли он в школе и как посмел такое не знать. А ведь темы в таком сообществе - имеют очень мало шансов задеть за что-то чувствительное и личное, и активизировать желание защищать "свой мир". Но даже там...
Казалось бы, что заставляет людей тратить время на бесполезное: доказывать незнакомому человеку, что его мнение неверное и посему он урод? Такие действия в принципе когда-нибудь были успешными? И какая у них цель? И какую опасность представляют отличные от нашего мнения? Но конструктивной осознаваемой цели в таких поступках нет. Это делается под влиянием сильных эмоций и неосознаваемых потребностей. Цель - чтобы другой человек почувствовал боль, унижение, не важно что, но - чтобы он стал чувствовать, а значит - обратил внимание на меня! Даже если такой человек получил в ответ по мордасам - ему уже легчает, контакт установлен, перекачка чувств пошла! Это и есть та самая слабость границ: чужое независимое самопредъявление бессознательно ощущается как угроза бытию, и поэтому вызывает агрессию и насилие. Эта злость - кажется, откуда-то из очень раннего возраста, периода полного слияния с миром, когда мир действительно воспринимается как обязанный удовлетворять все потребности, а если не так - то это непосредственная угроза жизни. Пребывание взрослого человека в состоянии младенческого симбиоза, когда либо весь мир чувствует как я, либо пусть его не будет - указывает на нечеткие границы "Я".
Кстати, что заставляет меня вступать в дискуссии, итог которых понятен с первой буквы? Тоже отчасти пробитые границы :) Мотив "а вдруг не узнают, что мне еще есть, что сказать" - примерно из той же серии (привет моим оленям).
Очень наглядные примеры дырявых личных границ представляет наше типичное российское хамство. Кто хоть раз побывал "в интернетах" за пределами своего уютного междусобойчика - тот знает.
Недавно я поучаствовала в обсуждении нашумевшего ролика про чувака, который расстрелял ноутбук дочери и устроил публичную истерику в фейсбуке. То есть как в дискуссии: я высказала своё мнение в малознакомом ЖЖ (
avva ), потому что автор и спрашивал про мнения. Тут же появились люди, желающие со мной пообщаться на тему, почему то, что думаю я, так сильно отличается от того, что думают они. Маскируясь под тонкой (как им казалось) иронией и якобы желанием меня понять, они планомерно пытались подвести меня к выводам, что я глупа, безнравственна и путаюсь в понятиях (к сути не относящихся, но крааайне важных). Я пообщалась некоторое время, и даже развернуто ответила на некоторые вопросы, но оказалась настолько глупа, что сама к этим выводам не пришла :) Поэтому моим любезным собеседникам под конец уже ничего не оставалось, как озвучить эти выводы прямым текстом. А вчера (я уже и забыла об этой теме) мне в почту упал еще один запоздалый взвизг, по содержанию невнятный, но по эмоциональному накалу - просто потрясающий. Я даже опешила немного, столько искренней ненависти в нём содержалось.И такая дребедень - повсеместно, куда ни плюнь. Например, в сообществе
useless_faq , которое создано для ЛЮБЫХ (!) бесполезных вопросов, на любой вопрос - 2% конструктивных ответов, а остальное - наезды на автора, учился ли он в школе и как посмел такое не знать. А ведь темы в таком сообществе - имеют очень мало шансов задеть за что-то чувствительное и личное, и активизировать желание защищать "свой мир". Но даже там... Казалось бы, что заставляет людей тратить время на бесполезное: доказывать незнакомому человеку, что его мнение неверное и посему он урод? Такие действия в принципе когда-нибудь были успешными? И какая у них цель? И какую опасность представляют отличные от нашего мнения? Но конструктивной осознаваемой цели в таких поступках нет. Это делается под влиянием сильных эмоций и неосознаваемых потребностей. Цель - чтобы другой человек почувствовал боль, унижение, не важно что, но - чтобы он стал чувствовать, а значит - обратил внимание на меня! Даже если такой человек получил в ответ по мордасам - ему уже легчает, контакт установлен, перекачка чувств пошла! Это и есть та самая слабость границ: чужое независимое самопредъявление бессознательно ощущается как угроза бытию, и поэтому вызывает агрессию и насилие. Эта злость - кажется, откуда-то из очень раннего возраста, периода полного слияния с миром, когда мир действительно воспринимается как обязанный удовлетворять все потребности, а если не так - то это непосредственная угроза жизни. Пребывание взрослого человека в состоянии младенческого симбиоза, когда либо весь мир чувствует как я, либо пусть его не будет - указывает на нечеткие границы "Я".
Кстати, что заставляет меня вступать в дискуссии, итог которых понятен с первой буквы? Тоже отчасти пробитые границы :) Мотив "а вдруг не узнают, что мне еще есть, что сказать" - примерно из той же серии (привет моим оленям).
no subject
Date: 2012-02-19 22:12 (UTC)no subject
Date: 2012-02-20 07:25 (UTC)no subject
Date: 2012-02-20 09:05 (UTC)no subject
Date: 2012-02-19 23:49 (UTC)Насчет слабости границ - очень интересное соображение, но вот странно: у меня с границами проблемы (если верить посту, перечисляющему признаки этих самых проблем с границами), но я никогда не могла понять, что приятного в том, что на тебя _так_ обратят внимание? Гораздо лучше ведь, если обратят как на человека, в теме разбирающегося или хотя бы много знающего. Или уж тогда никак...
no subject
Date: 2012-02-20 08:06 (UTC)Знаете, если у меня есть потребность наехать на незнакомого человека за то, что он возмутительно не такой (а у меня тоже изредка бывает) - мне тоже неприятно, когда он проявляет агрессию в ответ. Я точно этого не хочу. И даже не сказала бы, что сознательно хочу его внимания. Я просто ощущаю невыносимое напряжение от того, что такое вот есть в этом мире. На уровне "взрослого" сознания я точно знаю, что мой наезд ни к чему не ведет, но человек не совершает бесполезных поступков, значит, этим я удовлетворяю потребности "детского" сознания.
Мне кажется, потребности в состоянии эмоционального слияния - очень глубоко скрыты и очень плохо осознаются. Это потребности из довербального, младенческого эгоцентризма: младенец не осознает себя отдельным от мира, ощущение "Я" (и, соответственно, возможность разделить "Я" и "другие") начинает формироваться в 2-3 года. И этот опыт чувства полного слияния остается в глубине любого человека навсегда, и играет важную роль в состояниях, когда важно немного растворить границы (в любви той же проявляется). Но когда это проявление неуместно, человек с дыркой в границе "Я" не то чтобы сознательно делает выбор не отделять, и не предвосхищает последствия (обращу на себя внимание, сброшу агрессию - легче будет, и т.п.). Он просто ощущает угрозу самой своей сущности, просто на уровне сильной эмоции - боль, гнев. И из состояния гнева проявляется, воздействует на мир криком, как младенец. А из "взрослого" состояния потом уже может рационализировать как угодно: случайно сорвался, искоренял невежество в народе, проявлял гражданскую позицию, и проч.
no subject
Date: 2012-02-20 22:20 (UTC)